薛向的一番回答下来，顿时令全场是变得是鸦雀无声。

    那些围观的百姓，有一种豁然开朗的感觉，仿佛突然间学到了许多知识，虽然这听证会已经开过不少，但他们还是头回接触到国家财政的运转机制。

    这在封建时代，几乎是不可能的。

    哪怕是那些精明的商人，也是头回接触到这种宏观的经济调控，一时间也被震惊到了。

    关键薛向是用一种非常深入浅出的话术来阐述这个问题，哪怕是大字不识的百姓，也能够明白一个七七八八。

    而在场的官员，哪怕是司马光、范纯仁、苏轼他们这些非常反对薛向的官员，在这一刻，也不得不承认，薛向是有本事的，不全是靠着溜须拍马，投机取巧上位的。

    只能说时势造英雄，在历史上，薛向虽有不错的政绩，但受限于环境，最终也只能是昙花一现。

    如今时代变了，他的才能与当下的环境，是非常匹配，他自然就能够发光发亮。

    这短短几句话，就将这其中的复杂利息关系，解释的非常清楚，且条条在理，让苏轼他们不禁也是皱眉沉思起来。

    难道真的有这么多好处？

    还是说这是障眼法。

    饶是坐在内堂的赵顼，也是若有所思，虽然他之前跟薛向谈过，但是这个过程中，缺少张斐，方才的问答，还是能够给他一些新得启发。

    而作为主持人的张斐，当然不会让薛向这么蒙混过关，他突然拿起一张报纸来，“这是前几天齐州苏检察长在名士报上，发表的一篇有关税币的文章，不知三司使可有看过？”

    薛向点点头道：“看过。”

    那苏轼也立刻打起精神来，他也想知道，薛向会如何面对这些问题，在他看来，这些问题都是很难解决的，因为这都是人性所知，发纸币敛财，就是不劳而获，谁能够抗拒这种诱惑。

    “在这篇文章里面，苏检察长提到很多关于税币的弊端。”

    说到这里，张斐还是低头看了眼，然后才道：“首先，苏检察长是拿着税币与交子对比，在天圣元年，朝廷在益州设立交子务，以本钱36万贯，首次发行‘官交子’126万贯，虽然本钱与发行交子的数目相比，不到三成，大概百分之二十八。但是至少朝廷还有本钱在，而关于税币，三司在公布的时候，并未有提及到本钱。”

    薛向回答道：“方才在下就说过，税币只是一种可以代为向国家交税的凭证，且只是在交税的过程，税币的面值与铜钱相等，三司可从未说过这税币就是交子，是可以随时兑换铜钱的，故此是不需要本钱的。”

    张斐道：“三司使的意思是，税币与铜钱不能进行兑换。”

    薛向稍稍组织了下语言，才谨慎回答道：“朝廷没有保证，手持税币的百姓，就一定能够从朝廷或者任何人手中兑换到铜币，当然，朝廷是有可能会在以后的某个时段，拿出铜币去收购民间的税币，另外，民间百姓进行相互兑换，朝廷也并不反对。”

    我不承认税币等同于货币，但你们要拿着当货币用，这我们也不反对。

    此话一出，大家又是面面相觑，眉目间透着担忧。

    原来税币不能随便兑换铜币的。

    这.。

    苏轼也是眉头紧锁。

    他一直都是将税币与交子视为相等，只是叫法不一样，但根据薛向的解释，是完全不一样啊！

    是另一种东西啊！

    那他的质疑就显得有些牛头不对马嘴。

    税币跟铜钱没有直接关系，只是在交税的这个过程，税币的面值等于相同数额的铜币。

    张斐也是表示疑惑道：“众所周知，许多的地方交子务发展的其实并不好，且这还是在有本钱的情况下，如今税币都没有本钱，那么百姓凭什么相信这一张税币，并且愿意使用它。”

    大家是齐齐点头，这也太坑了一点吧，听着就还不如交子啊！

    薛向道：“其实我们之所以发行税币，且不准备本钱，就是吸取交子务的教训，我们相信，百姓更愿意使用税币，而不是交子。”

    百姓听罢，顿时有一种被相信的感觉。

    你凭什么相信？

    “是吗？”张斐也是好奇道：“三司使能否仔细说说。”

    薛向点点头，道：“交子的出现，是因为商人、富户将钱存入钱铺，得到一张凭证，后来大家渐渐发现，既然这张凭证能够随时领到钱，不如直接用凭证交易，从而就诞生交子。

    而之后就遇到危机，一些交子铺的商人因为种种原因，将大家存着的钱，花光赔尽，导致交子取不到钱，亦或者偷偷带着钱跑了。

    显然，这里面存在的问题在于，谁也无法确保，是能够随时取到钱，虽然现在的公检法可以进行监督，但如果交子铺的东主跑了，亦或者死了，百姓只能认赔，如果那是商人开的交子铺，国家也不可能代为赔付。

    但税币不同于交子，因为每个百姓每年都必须得交税，而税币又是朝廷发给他们交税的凭证，双方都握有对方的把柄，如果朝廷滥发，超发，朝廷也将会面临重大的损失，这将迫使朝廷必须慎重对待。

    其次，既然都有凭证，那么法律是能够更好地给予双方保障，双方的权益也是要更加平等的。”

    他这么一说，百姓觉得好像又有道理，税币比交子靠谱一些。

    张斐点点头：“的确，有些开交子铺的奸商，不怀好意，卷钱逃跑，倘若没有抓住人，那么司法也很难给予百姓赔偿，税币确实能够做得更好，因为税币出问题，朝廷的税入也是避免不了剧烈的动荡，而税入又将会影响到朝廷的运转，同时法律也能够更好的为百姓提供保障。”

    “正是如此。”

    薛向点点头，又道：“苏检察长还在文章里面提到交子务的另一个弊端，就是当所有人都来取钱，如果本钱不足，就会导致丧失信誉，从而使得交子铺关门。

    税币也不存在这个问题，去年我们就收上来八成的税币，但是没有引发任何问题，如果是交子铺，那就肯定完了。”

    苏轼眉头紧锁，摇摇头，自言自语道：“但如果在短时内发行的足够多，是每年税入十余倍，百姓还是遭受损失的，而朝廷将能够收刮民间所有的财富。”

    范纯仁道：“可否立法禁止发行太多税币？”

    苏轼瞧了眼范纯仁，没有做声。

    张斐笑道：“我知道三司使是看过苏检察长的文章，但最好还是等我询问之后，再进行作答。”

    薛向愣了下，旋即讪讪道：“抱歉。”

    这臭小子。赵抃瞄了眼张斐，险些笑出声来。

    张斐咳得一声，继续问道：“苏检察长还在文章里面提到关于税币的发行。虽然交子务发行交子，往往是本钱的三倍到四倍，但到底是有规律可循的，就是以本钱为基础来计算，而三司使方才确定税币是没有本钱的，那么三司是如何计算该发行多少税币，以及如何让大家相信，就不会出现滥发税币的现象，以至于给百姓带来严重的损失。

    虽然三司使解释过，滥发税币，朝廷也会受到损失的，但如果朝廷发放数倍于税入的税币，百姓能够缴纳的税币就只有那么多，那么留在手里税币的价值，必然是会大跌。”

    苏轼听得是直点头。

    薛向回答道：“既然是税币，那么自然是与税有关，方才我就已经说过，以前百姓是用丝绸、粮食交税，朝廷再将这些发给官员，如今只是变成朝廷发税币给官员，官员去跟百姓购买，百姓获得税币再交给朝廷。”

    张斐问道：“所以说，朝廷是收多少税，就可以发行多少税币？”

    薛向摇摇头道：“并非是这么简单，税入只是税币的保障，而方才张检控所言的那种情况，等于是破坏了这个保障，朝廷当然不会发行这么多税币。但具体发多少，并非是根据税入去发，而是根据民间对钱币的需求和商业的发展。

    也正如在下方才所言，此番发行税币的起因，就是因为钱荒，而钱荒也一直困扰着我朝，且有着诸多危害。

    我们这么做是为求帮助百姓，同时为国家节省损耗，正如王相公提到的理念，就是民不加赋而国用饶。”

    王安石微微一笑，这马屁有些水平，他很喜欢。

    司马光他们则是直翻白眼，真是狗改不了吃屎，在他们看来，这马屁过于生硬啊！

    又听薛向继续说道：“另外，根据我对河中府的观察，适当发行一些盐钞，是可以促进商业发展的，但是过多的话，即便没有张检控说得那么多，但也会影响到税币的信誉，以及商业的发展。

    所以，当坊间缺乏货币的时候，我们就会多发一点，而当坊间不缺税币的时候，我们就会少发一点，甚至于不发，而当商业发展不利的时候，我们甚至会用钱币收购税币。”

    “这听着很是复杂。”

    张斐道：“关于百姓对钱币是否有需求，这个或许能够观察得到，比如现在出现的钱荒，就代表着百姓缺乏钱币，但是我想知道的是，三司如何去判断该发行多少？又该购回多少？”

    薛向迟疑少许，道：“不瞒张检控，其实我们三司目前也都在摸索中，尚未找到一个准确的计算方法。”

    张斐道：“所以三司现在公布的三百二十万贯，就只是三司使的幸运数吗？”

    “哈哈！”

    此话一出，顿时引发一阵哄然大笑，原本严肃的氛围，瞬间荡然无存。

    就连赵顼也是一阵短暂的错愕后，旋即是苦笑地直摇头。

    “肃静！”

    许遵狠狠地敲了几槌，又向张斐道：“张检控，请注意你的言辞，这可不是在庭审。”

    赵抃立刻偏头看向许遵。

    什么意思？

    在皇庭就可以这般轻佻。

    许遵也反应过来，忙补充一句：“庭审也不能这样。”

    目光中透着威严，小子，你这是在坑你岳父，老夫才是名义上的主持人啊！

    张斐低声道：“我没开玩笑，他前面说得那么信心满满，结果连个计算法都没有，我必须得讽刺他几句，我们可不是那么好糊弄的。”

    赵抃点点头道：“言之有理。”

    许遵见赵抃都这么说了，自然也就不多说了。

    “无妨！无妨！张检控有此困惑，也在情理之中。”

    薛向不但不生气，反而主动开口为张斐解围。

    张斐笑道：“多谢三司使理解。”

    薛向又认真地回答道：“首先，这三百二十万贯当然不是我的幸运数。我也承认这不是一个准确的数目。

    但是，这一个非常保守的数目，我们对比过去年和往年的税入，就京畿地而言，去年的税入，光税币加上钱币，就比往年收上来的钱币就多出约两百三十万贯。

    而这些本应该是上缴货物的，如今百姓既然没有上缴，那他们就需要出售这些好货物，而购买者，就应该是官员和士兵，其中农道理我方才已经说过了。

    虽然我们还没有找到一个具体的计算法，但是我们根据去年的情况，以及河中府的财政变化，已经找出一些线索，比如说，从商税里面去分析，商税增长，自然需求更多的税币，若是商税减少，则应该购回税币。

    而去年商税是有着显著的增长，再加上目前正面临钱荒，我们即便就在京畿地发行三百万贯，其实也不算多的。

    更重要的是，朝廷不是因为缺钱，才发行税币，去年虽然朝廷用于赈灾，发了五百万贯，但那都是朝廷最近因为王相公的改革变法所存到的钱。”

    张斐立刻问道：“那为何没有在京畿地发行三百万贯？”

    薛向回答道：“这是因为我们料想，当朝廷发行税币后，钱币的价值就会减少，可能会有更多人拿钱币出来，但目前尚不知会有多少钱币出来。

    所以我们在公布的告示中，是着重提到，这三百二十万贯不是一次性发完，而是分批发，其目的就是要观察百姓对于钱币的需求，如果没有需求，那朝廷也会立刻停止。

    正如我方才所言，此番税币计划，志在为国为民，而并非是为国敛财，我们还是会以百姓为重。

    这也是官家在去年年末时提到的期许，就是以主修内政，恢复民力为主，做到国泰民安。”

    这一番话，倒是赢得不少人点头称赞。

    赵顼当然也是非常满意。

    会说话你就多说一点。

    张斐点点头道：“这我也知道，当今圣上，是非常关注民生，但是三司使既然说，朝廷并不缺钱，那为什么不等到摸索清楚后，再发行税币，这样不是更为妥当吗？”

    薛向回答道：“如果我们不发行税币，就永远不知道，该如何准确的计算出，什么时候，该发行多少钱币，什么时候，又该购回多少钱币。此番发行税币，只是一次试探性的，三百二十万贯，朝廷还是可以给予足够的保障。”

    张斐问道：“那这需要试探多少年？”

    薛向回答道：“至少也得两三年，但是在这两三年内，我们会根据百姓对钱币需求来决定是否发行税币，而不是说每年固定要发行多少。

    等到摸索出经验后，我们就会将所有的计算法，开诚布公，不对任何人做隐瞒，也将会配合公检法的调查。

    因为对于朝廷而言，别的都不说，光税币带来的商税增长和节省损耗，就是非常惊人的，我们不会为此冒险，用滥发税币来图一时财富。”

    张斐问道：“但是月有阴晴圆缺，人有旦夕祸福，若遇天灾，若遇战事，在朝廷急需用钱的时候，三司使如何确保，朝廷不会滥发税币，来在短时日内，获得更多的财政。

    据我所知，在陕西一些交子务的失败，其实就是源于战争，不是说某个贪官污吏所为。”

    司马光、苏轼他们听得是频频点头。

    这就是他们最担忧的情况。

    平时的话，他们也相信，朝廷不会胡乱滥发税币，但是宋朝财政，之前都已经出现赤字，再遇战事的话，财政就会变得非常紧张，发行税币，显然是一个快速敛财的绝佳手段。

    交子务就是这么玩完的，玩命的时候，谁还管那么多，他们也阻止不了啊！

    他们不想开这口子。

    薛向回答道：“张检控提到的情况，我们三司其实也有想过，并且也仔细研究过，我们发现河中府的盐债，是更适合应对这种情况。

    人人都有急需的钱时候，不管是遇到天灾，还是战事，几乎人人都是选择借钱，朝廷当然也可以选择借钱，况且这也是用于保护我们大宋子民，又不是什么难以启齿之事。

    虽然目前尚未定下，但如果真遇到急需钱的时候，我是建议朝廷发放债务，而不是滥发税币。”

    张斐道：“债务契约，也是遵守契约法，也就是你情我愿，朝廷发放债务，百姓不一定会卖。”

    薛向道：“如河中府的盐债，也没有强迫大家购买，但是买得人非常多，因为那都是有利息的，如果有利可图的话，总会有人买的。

    如果谁担心朝廷还不上钱，那他肯定也不会将钱借给任何人，试问天下间，谁有朝廷有钱啊！”

    张斐问道：“但是朝廷每年也有固定支出，据我所知，在圣上启用王相公变法之前，朝廷财政是入不敷出。”

    薛向道：“但如今有了重组法案，并且将这一条写入了临时法中，朝廷若是入不敷出，是可以想办法节省支出的，只要合理安排，是一定能够还清债务的，这比借钱给那些大财主都要更安全。”

    张斐点点头，又问道：“适才三司使说如果是自己的话，会建议朝廷发放类似于盐债的债务？”

    “是的。”

    薛向点点头。

    张斐又问道：“但是根据我朝的制度，三司使也不可能一直待在三司。如果下一任三司使与三司使你想得不一样，那又该如何是好？

    而且，这可是有先例的，当年范祥范转运司在河中府主持盐政的时候，盐钞法执行的是非常顺利，但是当范转运司离开河中府后，这情况就急转直下，一些盐商因盐钞受到不小的损失，直到三司使去了之后，情况又有变好。

    当时盐钞影响到只是一些盐商，还不算是特别棘手，但是税币是关乎到每一个百姓，三司使可有想过如何防止这种情况的发生？换而言之，就是保证政策延续性，而不是人走政息。”

    苏轼纳闷道：“他怎么一直拿河中府举例？”

    司马光道：“他就只在河中府当过几年庭长。”

    苏轼点点头。

    薛向点点头道：“我当然有想过这个问题，不瞒你说，其实我阻止不了这种情况，我能够给的建议就是对此立法，那河中府就是最好的例子，尤其是目前政法分离，公检法能够捍卫律法，不会被轻易破坏。”

    张斐点点头，一本正经道：“言之有理，这的确不失为一个好办法。”

    薛向笑了笑。

    不少权贵对张斐和薛向投去鄙夷的目光。

    怎么还职业互吹上呢？

    张斐低头看了眼文案，又问道：“根据三司公布的计划，有一百万贯是用于河北地区？”

    薛向点点头道：“是的。”

    张斐道：“但目前并没有消息，得知河北地区也有钱荒的现象。”

    薛向道：“河北地区没有出现钱荒，那是因为河北地区本就民生凋敝，根据去年的税入来看，各灾区的税入并未有减少许多，唯独河北的情况还是比较严重，而圣上又非常关心河北地区的百姓，故此圣上决定从中拨一百万贯给河北地区，继续以工代赈，以求帮助百姓获取更多的生计，使得河北民力得到恢复。”

    这倒是赢得富弼、文彦博他们的认同，要抵御辽国，河北是至关重要，目前辽国持续施压，确实需要尽快帮助河北恢复民力。

    张斐又问道：“如果三司顺利放行税币，这税币是全国通用吗？还是说仅限于京畿地？”

    薛向道：“不是全国通用，也不是仅限于京畿地，就是去年灾区的范围，因为他们去年就用过税币，当地官府也非常清楚税币，到时收税的时候，就不会遇到麻烦。而其它州县，不清楚税币，所以暂时在那些州县，还不能用税币交税，关于具体使用州县，我们马上就会公布。”

    张斐问道：“既然如此，三司使可有想过，外地商人来京城做买卖，当他们拿到税币时，应该如何处理？”

    薛向道：“首先，一般来京城做买卖的商人，他们多半是购买一些货物回去，我也是建议他们，换成货物，因为目前税币制度还未完善。但如果他们就要换成钱，那么在齐州、青州，河中府，等有马家解库铺的州县，是可以从那里兑换出钱来，因为朝廷一直与马家有合作，而马家是有飞钱的买卖，到时那些外地商人，可以将税币存入京城的马家解库铺，然后拿着凭证，去其它的马家解库铺取出来。”

    张斐稍稍点头，又向赵抃、曹栋栋、许遵问道：“三位还有什么要问的吗？”

    在这个经济问题上，赵抃、许遵真不比曹栋栋强多少，他们现在都还一些问题，没有转过弯来，皆是一脸迷茫地摇摇头。

    张斐于是向薛向道：“非常感谢三司使来此为我等解释。”

    薛向忙道：“这是在下分内之事。”

    张斐又朗声道：“今日的听证会到此结束。”

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