此外，还有人问，说面对一部作品我们到底是直面已经成为客观存在的文本及其社会效益，而不去纠缠作者原意呢？

    还是从作者本人的思想倾向、创作缘由入手，才能够更好的理解作品。

    对此，红学家周汝昌先生说，这个问题其实提得非常好，很深刻。

    怎么说呢？就是说严肃对待我们怎么样阅读理解这部伟大的著作。

    这不是一个消闲解闷的问题，许多人一听这样的问题心里就有感受。

    并且老先生还想就这个问题提了两大方面。

    比如就他本人那么一点微薄的经验来说，弄了50多年近60年红学，其实就是这两大方面并行不悖，没有偏废，一个就是文本。

    因此有很多人批评他，说周汝昌他弄的都是外物，研究什么曹雪芹家世，一切乱七八糟他都研究，他就是不研究文本本身。

    人家说你不是看的是《红楼梦》吗，你那是什么呀，老先生对此说他大概对我的著作不完全理解，是从和胡适交往。

    他是一个在校的学生，不知天高地厚，知识浅陋，就是胆子大。

    我要涉足于这一个领域，这个时候我从哪一方面入手，是今天大家所说的那个文本。

    而且他从来就没有离开版本，比如和胡适争就是争这个。

    今天你给程乙本作序，让汪原放标点、分段，新式的格式，把西方语文的一切形式、外貌都搬到我们的上面来，有了一定的方便性，受了读者的欢迎。

    但是硬搬硬套、不适合我们的那一方面也很严重，甚至于还有破坏。

    这是他那个时候少年理论的一种理解，我说我要发誓，不要你这个程乙本这个坏本子。

    我们应该校勘一部最好的接近曹雪芹原文的本子，我和胡先生争，胡先生大度，一点都不在乎。

    我说了一些少年气盛不太客气冒犯的话，大学者仍然平等待我，并且表示你要想做这个工作，我尽我的可能帮助你，借给你书。

    因此老先生的红学开始是从文本，就是这文字本身，一字一句，哪个是曹雪芹的原文。

    要知道如果你连原文还辩不清，拿过来说曹雪芹长曹雪芹短，哪里好哪里坏，这没法讲道理。

    所以他这个少年就是看不通想不通，要争。那么我怎么是离开了文本的一个研究者呢，所以大家不理解我。

    关于这个问题就是说我们到底是注重文本的那个字句，还是你弄的好多曹学，曹雪芹的家世、生平、朋友，人家批评我，你考的是朋友的朋友，亲戚的亲戚，说是大家糊涂了吗？

    为什么这样，你了解曹雪芹怎么了解，把曹雪芹孤立起来，真空里跟社会分离，跟历史、政治、背景也分离。

    他的亲戚朋友是这一伙人，一类人，有亲切关系的人，了解他的人，你从他那里获得曹雪芹的信息，今天是信息世界，我们是做这种工作。

    我们闲着，有那么多的闲功夫，去看他的朋友的朋友，亲戚的亲戚，这不可能，也没有那样的道理。

    所以你看一看曹雪芹留下的史料那么一点点，我们是费了这样的大事情，从外围一圈一圈地往里找，这个曹雪芹，原来他有这么多方面的特点、特色，他个人的性情，心灵，他的交往，他的一切是吧。

    这个明白了，然后你再看《红楼梦》，哎呀～他原来说的是这个。

    比如原来就看那个字面，什么故事，你长我短，姐姐妹妹，你看这两者能分离吗，你不了解曹雪芹的头脑、心灵、感情、环境、处境、命运，你能看得懂《红楼梦》吗，我不相信。

    我们一切工作是为了更好、更正确地，更接近地先理解了曹雪芹，这是怎样回事，然后再说你的感想。

    因此认为这个好，我认为这个不对，那是你的事，我的事，而不是曹雪芹的事。

    可是当你还没有真正了解、理解曹雪芹，你就说长道短，这是无根之木无源之水，那不都成了白费了吗，那让曹雪芹于地下听了，哈哈一笑说:你这跟我没关呐～

    除此之外，还有人问了两个问题，第一个问题很大，比如他问周先生认为《红楼梦》的核心主题是什么，第二个问题又很具体，问对俞平伯先生的色空说作何评价？

    对此周汝昌先生回答说，先说冒犯老前辈色空观念的几句话，然后再说那一部分。

    先说反的再说正的，我这个话不太客气，把俞老先生的这种色空观念说做反的，我是不同意色空观念的。

    因为你说里边没有色空观念，那不是很分明嘛，以文本为据，特别是甲戌本开头有一大段，后来给删掉了，四百多字。

    说是那个僧道坐在那里长谈，海阔天空，谈来谈去，人生万事，到了最后是万境归空，一切繁华都成为过去，那怎么不是色空观念呢？

    以及你怎么说人家俞平伯看得不对了，好，这是你的理由。

    那我就辩论了，我们是开辩论会啊。俞老先生这样的看法对不对，任何人都可以评论，在座的诸位，甚至还有俞老的亲友，决无不恭不敬之意，这一点我要说明。

    然后我说我的学术见解，就是说这个一僧一道到了全书里头起什么作用，一个大问题，当时曹雪芹为了作小说，为了给一般市民，还不是文人、学士，也不是为了今天像诸位这样的读者，这个历史事情一定要分清。

    他不设这些没人爱看，上来就得有点神秘色彩，把你引下去。从女娲补天，然后一僧一道，这都是给你安排一个似朦胧似梦幻的东西，这个大概是说着玩吧，而里面暗暗埋伏下正经大事，他是这么一个手段。

    你怎么能相信说这就是主题了，最好的反驳就是我刚才已经引了，我再说一遍。

    甲戌本开头那一首七律诗，你一看前半和后半的两截，前半四句我背一背，不一定正确。

    “浮生着甚苦奔忙”，浮生就是人生。曹雪芹这首诗，不知是谁题的，是脂砚斋还是别人，胡适先生认为这是曹雪芹本人的，作完了这部书最后题的。

    他说人生着甚苦奔忙，你干嘛这么苦奔忙，为财、为名、为利，每天都这么奔忙，他是这个意思。

    “盛席华宴终散场”，就是再好的聚会、盛大的宴席，到后来也得散伙，最后散场。

    “悲喜千般空幻渺”，人这一生尝的苦辣酸甜的百味，悲喜辛酸都是空的，渺茫的，都不算数。

    “古今一梦尽荒唐”，古今历史上的万人万事，英雄、豪士、帝王、将相通通都完，都是荒唐事。

    你看这四句，俞老先生有道理，你瞧这不是万境归空、色空观念吗，佛家就说所有天地之间都是色，相就是看得见的。

    但是它是无有的，最后没有，那俞老先生有道理，人家没有说没有凭据的话呀～那你为什么不赞同啊？

    我说我也有理由啊，你再看看后四句怎么说的。

    后四句变了，那是一个引子，那是以通俗的见解价值观念来起头，引读者看是这么的，但是它后边说了，“漫言红袖啼痕重”，也不要说，你就不在话下，红袖是一个女的。这个指谁，暂时不扯。

    啼痕就是那个流着泪的痕迹，重，哎呀～那个泪简直，这空吗，那个红袖那位女性她那么伤心流泪，她空吗，她要空了她干嘛还伤心，这都是无所谓，都过去了。

    悲也是假的，喜也是假的，我这高兴。是这么回事吗，底下又说“更有情痴抱恨长”，情痴就是曹雪芹啊，他临死恨也没解。

    他的朋友不是说，邺下才人应有恨。这是挽他死了的诗啊～他死了恨还没消。

    抱恨长，没完没了的这种恨，这个恨不是仇恨，汉字不要那么死解，这个恨就是一腔的感慨，还是我刚说的宇宙、天地、万物、人生、社会、政治什么什么经历都在这。

    无以名之的这么一腔仇恨，抱恨长，为了这个写作，这是空吗，最后两句我刚才不是引过了吗，再说一遍，结局了，正因为红袖在那里哭，著书的人在那里哭。

    血泪写成的，“字字看来皆是血”，一滴一滴皆化血，“十年辛苦不寻常”，这是色空吗？

    我要是色空我出了家做和尚，我写《红楼梦》我吃饱了撑的，世上有这个道理吗？

    所以我根本不能同意俞老的色空观念，说一部《红楼梦》这个大书不值十年辛苦，是为了宣传一个色空观念，你们诸位看开了吧～看破红尘，无所谓，今天你去旅游去玩玩吧，你听这干嘛。

    好了，我答了一半是吧，可是这一半当中已经把那一个问题也回答了。

    结合第一问，那不是一个消闲解闷的问题，他要写人，人怎么来的，人生，所谓人生者，这是一生的阅历。

    这个阅历是什么造成的，社会、人与人的关系、人与天地的关系，中华神话讲天人合一，人与物，物我的关系，物代表外物，我代表我自己的心灵情，千头万绪的关系，都用他的这个手段纳入书中。

    它是这么一回事，我认为跟色空观念恰恰相反。好了。

    以及还有人是问周老曾提出过《红楼梦》本有一百零八回的观点，可脂批多次提及百十回，究竟是脂砚斋的说法对，还是周老的说法对，是否能说造成两种说法的原因是因为书稿未定而造成的缘故。

    对此周汝昌先生又回答说，我毕恭毕敬竭诚回答您这个问题。

    您这个问题听起来好像是个数字、数目的问题，但涉及到整个《红楼梦》的大布局大章法，乃至于整个内容的问题，确实提得好。而且我对这个问题作过一些思考。

    这个一百零八从哪儿来，是否我造出来的，我自己认为不是。我已经说过多次，今天再简单重复一下，这女娲炼石这大石头他说得很分明，他先说高十二丈，这个时候脂批就说了这个十二，照应的是正钗，正钗十二名。

    然后他又说了，这个大石头是正方形，正方者每边相等，每边多长，二十四丈，是高的一倍。

    二十四丈，四个边，一乘是九十六。这个脂批又说了，这照应副钗，这副钗不仅是一副二副三副，很多副，层次。九十六个都是副钗，只有十二个是正钗，十二加九十六恰恰一百零八。

    那这个不是我造的，书里的。你不是重视文本嘛，我这个是文本证据，你再批评周汝昌不对，那不行，我得找律师开庭打官司。

    这是说笑话，也就是说，我怎么错的呢，有人当然可以不同意，学术问题，我没有说强加于人，你非说你得承认我的一百零八，我也没有这意思。

    然后再一个证据就是，根据脂批透露书的最后是情榜，他明明白白说，他只看了一部分开头，正钗是谁谁谁，第一次还数不清，第二次自己改正、补正。

    正钗十二副钗十二再副还是十二，如此简单说下去，到了九排包括一排正钗，八排副钗，这是九排。

    要知道九是古老的化品评人的格，叫上、中、下，品评艺术品、书法，都是用这个办法。

    上、中、下，上里边又分上、中、下，中里面又分上、中、下，中上、中中、中下，下又分上、中、下，九品，古画叫做九品中正。

    这是一个化的传统，九排，每一排十二，这么一个简单的小学乘法，又是一个一百零八。

    那我这个一百零八论难道是是毫无根据吗，这是第二。第三你说小说都是一百回，一百二十回，还有多少回，你怎么来了一个一百零八，哪里有，没听说过。《东周列国志》一百零八回。

    乾隆时代的另一部小说也印出来了，早印出来了叫《歧路灯》，歧路，走岔路了，可东可西。一个灯，指明你应该往这边走，那边是邪路，这一部书是劝善书。

    也是写一个败家子，浪子，也是结交戏子，胡作非为，最后归正了，浪子回头。

    这部书，我的认识针对《红楼梦》，里面有位少爷那是贾宝玉的对头，多少回，一百零八回。

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